Tables d'Attaques

J'ai trouvé deux sujets sur le forum Iceland en rapport avec les Tables d'Attaque:

- Sujet sur les armes de tir (il y a également quelqu'un qui a fait des test avec une réplique d'arbalète légère):

http://clarn.celeonet.fr/forum/viewtopic.php?t=177&postdays=0&postorder=asc&highlight=arbal%E8te&start=15

- Sujet sur les différentes version d'Arms Law (et donc, de Tables d'Attaque):

http://clarn.celeonet.fr/forum/viewtopic.php?t=230&highlight=arbal%E8te

Intéressant ! Particulièrement celui sur les versions d'Arms Law qui met en lumière certains bugs des Tables d'Attaque ! (ainsi qu'un débat sur le dépassement des 150 avec différentes méthodes présentées)

Je bricole actuellement une règle sur la Table d'Attaque du Filet de Gladiateur car il n'y a rien de précisé dans RM2 (à ma connaissance) et je trouve que la règle qui figure dans RMFRP manque de clarté.

Voilà la VO: Voir le Fichier : Filet_de_Gladiateur_VO.jpg

Voilà une première version: Voir le Fichier : Filet_de_Gladiateur.pdf


Le problème de cette première version est qu'elle est tellement dense que ça manque de lisibilité et je n'ai même pas la place de mettre l'illustration du Filet de Gladiateur !
Du coup, je veux bien votre avis et, pourquoi pas, des propositions de simplification. (Interdire la tentative de maintien du Filet lorsqu'il a été jeté ? Voir même, interdire le maintien tout court ? Autre ?)

Merci d'avance !

NB: Vous remarquerez au passage que le Filet de Gladiateur fait à présent parti des Armes Contondante à 1 Main. Cela car cette arme peut à la fois s'utiliser au corps à corps et à distance, tout comme une Dague (Arme Tranchante à 1 Main) ou une Lance (Arme d'Hast). A l'inverse, un Bolas ou un Shuriken ne pourra s'utiliser qu'en étant lancé. Ce sont donc des Armes de Lancer uniquement.

J'adore le filet, c'est tellement original, il peut créer plein de situations intéressantes. Ça non-létalité peut aussi être exploité de manière très pertinente !
Super initiative de le rework!

Ci-joint une vidéo de Lindybeige, c'est un historien spécialiste des armes, je l'adore ! Il est pédagogue et débunk pas mal d'idées préconçues sur les armes avec des exemples de situations concrètes.
C'est aussi un roliste!

Il a fait une vidéo sur le filet et sont point de vue est très intéressant!

Vidéo intéressante ! (On retient qu'en gros que c'est une arme d'apparat pour Gladiateur et qu'elle n'est pas très pratique et très efficace )


Charlotte a regardé la Table d'Attaque du Filet de Gladiateur et me conseille de retirer (ex:Etourdi pour Xrd= Etourdi + Enchevêtré pour Xrd) qui prête à confusion.
Est-ce que cette notion de durée est claire pour vous ?

Pour aider à comprendre, ci-dessous, la Table de Critiques de Saisie:

Voir le Fichier : Table_Critique_de_Saisie.jpg

Cette Table est normalement le résultat d'attaques d'animaux/monstres (Table d'Attaque Saisir/Agripper/Envelopper/Avaler) ou pour celui de certaines attaques des combattants à mains nues d'Arts Martiaux.


Quand je parle d'une durée égale au descriptif du Critique, j’entends par là qu'il est parfois indiqué des durées pour les Étourdissements (Doit Parer X rd, Étourdit X rd, Étourdit-Pas-de-Parade X round) ou des durée pour un malus (-N pendant X rd). Donc on considère que cela représente la durée d'enchevêtrement. Si aucune durée n'est évoquée dans le Critique, l'adversaire sera enchevêtré pour le round en cours uniquement.

D'ailleurs, pensez-vous que l'adversaire doit être enchevêtré (s'il n'y a pas de notion de durée) pour le round en cours uniquement ou jusqu'à sa prochaine action (c-à-d s'il n'a pas agit, l'enchevêtrement prend fin dès qu'il agit dans le round, s'il a agit, l'enchevêtrement prend fin dès qu'il agira au round suivant) ?

Nouvelle version pour le Filet de Gladiateur:

Voir le Fichier : Filet_de_Gladiateur_2.pdf

Le principale changement est que l'on est enchevêtré sur un "effet" de Critique (Doit Parer, Étourdi, etc.) et non plus Actions à -50, Agit à 50%. En effet, j'ai supprimé cela car si le -50 doit se cumuler à un Étourdissement ou autre, c'est beaucoup trop pénalisant et l'adversaire n'aura aucune chance de s'en sortir !
En conséquence, c'est "l'effet" qui défini si un adversaire est enchevêtré (en clair, si l'adversaire subit un Étourdissement ou autre, on considèrera que c'est l'effet de l'enchevêtrement).

Ensuite, pour maintenir le Filet, l'attaquant réalise à présent une "action de maintien" et non plus une "attaque de maintien" (même si cela se résout toujours avec la Table d'Attaque) car cette action doit impérativement avoir lieu durant la Phase de Mouvements & Manœuvres ! En effet, si cette action de maintien avait lieu durant la Phase d'Attaque, il y aurait peu de chance de réussir à maintenir le Filet puisque l'adversaire peut se dégager du Filet durant la Phase de Mouvements & Manœuvres (Phase qui se déroule AVANT la Phase de Mêlée).

J'ai également précisé que ce sont uniquement les Critiques de Saisie et de Déséquilibre qui sont inefficace contre les Grandes ou Très Grandes Créatures (donc celles de Contusion fonctionnent !).

Enfin, j'ai réussi à mettre en tout petit l'illustration du Filet de Gladiateur....


Que pensez-vous de cette V2 du Filet de Gladiateur ?

Pensez-vous que le malus de -5 au Bonus d'Initiative a une raison d'être ?
Est-ce que l'on perd en réflexe/rapidité d'action/réaction si l'on est enchevêtré par un filet ?

Voilà ce que dit le catalogue des armes et équipements de AD&D :

Cette version du filet est de forme circulaire mesurant 2.40 m et 3.60 m de diamètre avec des poids autour de sa circonférence et une corde de manipulation qui sert à guider le filet et à le lancer. Il est en général plié de telle manière qu’il se déploie en tournoyant lorsqu’il est lance. Il est Jeté d'une main, l'attaquant maintenant la corde de manipulation de l'autre main. Un coup réussi avec cette arme signifie que la victime est prise clans le filet et qu'elle doit tenter de s'échapper en faisant un Jet de Force par round Jusqu'à ce qu'elle réussisse.
La victime prise dans le filet ne peut faire d'attaque d'aucune sorte avant de s'être débarrasse du filet. Au cours du round qui suit la prise au filet de la victime. l'attaquant a plusieurs options pour sa prochaine action, y compris celle d'utiliser une autre arme pour frapper la victime enchevêtrée. La victime perd ses bonus de Dextérité et d'armure liés a sa classe d'armure Jusqu'à ce qu'elle soit libérée. L'attaquant peut renforcer sa prise sur la victime en enroulant la corde de manipulation autour du personnage pris dans le filet. Cela nécessite un Jet d'attaque normal réussi, et la victime subit un malus de 4 points de Force (pour déterminer la réussite de sa libération du filet) par round d'attaque réussi.
SI la Force de la victime est réduite à zéro, elle est définitivement enchevêtrée et elle ne peut plus s'échapper sans être aidée par quelqu'un qui se trouve à l'extérieur du filet. Si un combattant lance un filet et manque, il est ouvert et déplié. Il peut encore être lancé, mais il n'est plus plié correctement et devient en conséquence une arme peu maniable.
Les attaquants subissent une pénalité de -3 pour toucher lorsqu’ils lancent un filet déplie. Un filer plié soigneusement permet a l'attaquant d'accomplir les manœuvres de désarmement, de parade et de blocage. De telles attaques sont à toucher -3 si le filet est déplié.

Très intéressant cette règle AD&D ! Mais très dense aussi ^^.

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J'ai aussi trouvé celle de D&D 3.5:

Le filet de guerre est garni de barbillons et d'une corde permettant de ramener la proie à soi. On l'utilise pour immobiliser l'adversaire.
Pour utiliser un filet, on effectue un jet d'attaque de contact à distance. La portée maximale du filet est de 3 mètres, sans malus de portée. En cas du coup au but, la cible est enchevêtrée, ce qui lui inflige les malus suivants : -2 au jet d'attaque, -4 à sa Dextérité effective, vitesse de déplacement réduite de moitié, impossibilité de charger ou de courir. De plus, si le personnage tient solidement la corde, en remportant un jet de Force oppose contre sa victime, cette dernière ne peut pas se déplacer en dehors du périmètre impose par la longueur de la corde. Si elle tente de jeter un sort, il lui faut d'abord réussir un jet de Concentration (DD 15).
La victime peut se libérer en réussissant un jet d'Évasion (DD 20), ce qui correspond à une action complexe. Le filet a 5 points de résistance et un jet de Force réussi permet de le déchirer (DD 25 ; là encore, il s'agit d'une action complexe).
Le filet ne peut immobiliser que des créatures dont la taille est comprise entre très petite et grande, ces deux extrêmes compris.
Le filet doit d'abord être replié avant de pouvoir être jeté efficacement. À la première utilisation au cours d'un combat, le jet d'attaque est normal. Par la suite, si le personnage ramène le filet à lui pour le lancer de nouveau, il le fait à -4 au jet d'attaque. Il faut 2 rounds à un personnage formé à son maniement pour replier un filet (sinon 4 rounds).
Exotique, distance, taille M, 20 po, init -4 (TA M : -4), dégâts -, portée 3m, 3 kg.

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Et sinon:

Amras a écrit:Voir le Fichier : Filet_de_Gladiateur_2.pdf

Que pensez-vous de cette V2 du Filet de Gladiateur ?

et:

Amras a écrit:Pensez-vous que le malus de -5 au Bonus d'Initiative a une raison d'être ?
Est-ce que l'on perd en réflexe/rapidité d'action/réaction si l'on est enchevêtré par un filet ?

Me voilà à travailler sur le Lasso. Petites vidéos qui donnent une idée de la chose:

https://www.youtube.com/watch?v=b097P05atTE
https://www.youtube.com/watch?v=2laCjS6az-8
https://www.youtube.com/watch?v=MWSBebyP1G4

On discutera, pour ceux présents, de ces armes ce soir si vous voulez bien !
(Et on remerciera Mickaël de m'avoir donné tout ce boulot qui me fait des nœuds à la tête haha )

Ajout des Armes de Lancer:

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf

Il ne me reste plus que les Armes d'Hast qui, je l'espère, seront moins compliquées !


Voilà les modifications apportées à cette version:

- Le Filet de Gladiateur fait à présent partie des Armes Contondantes à Une Main (ce qui n'empêche en rien son développement en tant qu'Arme de Lancer si vous souhaiter favoriser les Critiques de Saisie ou Déséquilibre plutôt que celles de Contusion).
- L'arme Main Gauche se voit dotée d'un "+10 pour les Manœuvres de Désarmement" (comme pour le Saï ou le Jitte),
- La Table d'Attaque du Kunaï a été revue, plus destructrice qu'avant même si toujours un peu moins balèze que la Dague. En fait, cette arme n'existe pas dans le Arms Law ou dans The Armory. Du coup j'ai repris la Table du Poignard de The Armory qui, à mon sens, fait doublon avec la Dague (un gros Couteau de Cuisine peu très bien être une Dague à -10 au BO plutôt que de créer une table spécifique...) tout en étant un peu moins puissante. Avant ça c'était la Table du Dard que j'avais utilisé et qui est vraiment très peu puissante.
- Le Saï se voit doté d'un "+20 en BD contre les armes de mêlée si l’arme n’est pas utilisée pour attaquer ou si 100% du BO est consacré à la Parade". Ce qui le rend un peu plus intéressant face au Jitte ou à la Main Gauche.


Je vous laisse me donner votre avis sur ces modifications et sur les Armes de Lancer !

Comme j'ai actuellement un peu la flemme (et pas le temps...) de bosser les règles de Bataille, voilà une petite mise à jour des Tables d'Attaque avec l'ajout de 17 Tables d'Attaque d'Arme d'Hast:

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf


Pour l'instant, il n'y a ni descriptif, ni Critique Alternatif, ni illustration, mais les différents chiffres sont justes !
J'ai pratiquement mis toutes les armes d'Hast de The Armory (sauf la Pole Axe qui, je pense, a un soucis dans ses scores de dégâts car elle est au moins une fois et demi plus puissante que toutes les autres armes d'hast et ce, sans aucune raison/explication... ).

N'hésitez pas à revenir vers moi si vous avez des questions ou si vous remarquez des coquilles !

Mise à jour du fichier:

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf


- Réorganisation de l'ordre des Armes d'Hast (euh, j'avais bu lors du classement pas ordre alphabétique je crois...) et ajout du descriptif + illustration du Harpon. (je reviendrai très probablement sur le Harpon, mais aussi sur le Lasso et le Filet de Gladiateur dont je ne suis pas forcément satisfait des règles).


Nota Bene: Dorénavant, et comme pour la plupart des Sujet du forum liés aux Aides de Jeu, je ne met à jour plus que le dernier et le premier lien du Sujet.

Mise à jour:

Ajout de plusieurs Armes d'Hast.
Je prévois également de revoir par la suite certaines armes aux caractéristiques spécifiques (comme le Lasso, Harpon, Filet, Attrape-Coquin, etc.). Je pense que je condenserai le descriptif de ces caractéristiques spécifiques et que je les détaillerai dans une annexe.

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf

Voilà pour les Armes d'Hast.
Il manque uniquement l'Attrape-Coquin, ce qui est volontaire puisque cette arme fait partie des armes spécifiques que je dois revoir (au même titre que le Lasso, le Harpon ou le Filet de Gladiateur).

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf

Si vous voyez des erreurs ou des améliorations possibles, n'hésitez pas à me les remonter !

Voici mon premier jet concernant les Armes Spéciales avec le Harpon:

Voir le Fichier : Armes_Speciales_-_Test_Harpon.pdf

L'encadré du PDF est ce qui apparaitra sous le descriptif de la Table d'Attaque du Harpon.
Le texte constitue ce qui est présenté dans l'Annexe.

Qu'en pensez-vous ? Surtout toi @Artibus qui envisage d'utiliser ces armes (mais aussi Fab qui est ma référence du JdR et mes autres Compagnons dont vos remarques sont toujours pertinentes !) ?

Cela est plutôt bien pensé et efficace.

Anar-sule a écrit:Cela est plutôt bien pensé et efficace.

Merci Fab !

Voilà également pour le Lasso qui est sur la même base que le Harpon pour la Manœuvre de Traction:

Voir le Fichier : Armes_Speciales_-_Test.pdf


A noter que cette nouvelle version du Lasso ne permet plus de prolonger l'état de capture d'une cible par une Attaque de Maintien (voir Table d'Attaque).
En effet, cela soulevait des questions quant à la Parade et à l'Initiative et pouvait, au final, se révéler désavantageux pour l'attaquant au Lasso. De plus, on est ainsi plus proche de la règle VO;

Dernière version des Tables d'Attaque:

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Beta.pdf


Voici les mises à jour:

- Malus de récupération d'arme variable selon la distance de lancer pour le Harpon et le Kunaï (quand ils sont, bien sûr, dotés d'une corde) ainsi que le Lasso,
- Ajout de l'Annexe Manœuvre de Traction qui concerne le Harpon et Lasso,
- Modification des règles d'enchevêtrement pour le Filet de Gladiateur et de capture pour le Lasso,
- Ajout de l'Arme d'Hast Attrape-Coquin dont les règles de capture sont sur la même base que celles du Filet de Gladiateur et Lasso,
- Modification du Type de Critique pour les Shuriken. On passe de Critique de Perforation (à -20) à Critique Petite. Dans les dernière versions de Rolemaster (RMSS et RMFRP), il existe une Tiny Critical Strike Table (Table de Coup Critique Minuscule) qui est plus globale et n'a pas tout à fait le même nom que dans notre version de Rolemaster 2nd édition française (elle correspond à notre Table de Coup Critique des Tous Petits Animaux). J'ai donc simplement mis "Petite" en type de Critique car il était peu représentatif et trop long d'écrire "Tous Petits Animaux" !


Il me reste à ajouter une Table des Matières et un Index des Armes et nous pourrons considérer en avoir terminé avec les Tables d'Attaque d'Armes uniquement (eh oui, il reste toutes les autres Tables d'Attaque, Frappe - Arts Martiaux, Coups de Boutoir, Morsures, etc. Sans parler des Tables d'Attaque de Sorts et encore moins des Tables de Coups Critiques... Bref, il reste du taf, mais on avance !! ).
En tous cas, je suis bien content d'avoir enfin terminé ces Tables d'Attaque !

Voici la version finale !

Voir le Fichier : Tables_dAttaque_2020_-_Armes_-_Version_Finale.pdf

Merci à Charlotte pour son aide sur l'ajout de la Table des Matière et l'Index des Armes !

Si vous avez une idée pour une première de couverture, n'hésitez pas à la donner !!